Bonsoir,

J'aimerai jouer Karador cet été (Valence, et pourquoi pas au DTC en juillet).

J'arriverai à me faire prêter certaines cartes (bayou en tête), donc, même si j'ai un petit budget, et à moins de proposer des cartes excessivement chères et/ou difficiles à trouver, je testerai au mieux !

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=464541
Voici ma liste.

Mes kills principaux, c'est :
plan A : combo renaissance programmée
plan B : Yosei en boucle. Il est esprit, donc gros potentiel vs contrôle, et c'est un lock certain.

J'ai longtemps testé à 38 lands, je trouvais que c'était parfois juste. A priori, 39 me convient mieux. La manabase se prêtait bien à jouer pacte souillé, je teste donc. Pour tuto une partie de combo, ou une silverbullet, ou un moyen de pas perdre face à combo créature.

Si vous voyez une autre silverbullet, de préférence éphémère, j'écoute.

J'ai pas encore pu tester pleinement la liste. Face à random deck, ça se passe relativement très bien. La combo est fluide à sortir.

Si vous voyez des auto-in que j'ai oubliés, ou des choses vraiment mauvaises, je vous écoute.


Par contre, pour le moment, je ne peux tester que sur mogg. Hélas, ya peu de joueurs d'EDH. J'ai essayé d'installer cockatrice, mais ça foire... (un message d'erreur qui me demande de réinstaller) Donc, si vous avez une solution non-payante pour jouer sur internet pour tester davantage, je signe !

Merci d'avance pour vos conseils !

Ouais enfin si tu riffles comme certains gros polios que je connais, comme une grosse brute, ou, pire, comme un véritable hooligan apparemment davantage motivé par la possibilité de ruiner les cartes de l'adversaire que par la randomisation, moi je dis que va y avoir une guerre civile.

Légende urbaine..!

Le mec qui nique tes cartes en shuffle il le fait devant de toi ok? t'attends combien de temps avant de lui dire:" cooli sur mes cartes?" Soit tout de suite soit jamais, ca arrive pas. Pis on les gens la plupart sont respectueux quoi..

T'es dans quel coin birdish? Dans l'ouest?

Le far west ?

Fixed pardon. C'est mathématique. Il y a aussi un excellent article qui parle de mélange sur MTG Salvation, avec certains détails centrés sur Magic ce qui est intéressant. Toujours en anglais, désolé : (


Justement non. Ça peut paraître trompeur mais la brasse est nulle (aléatoirement parlant), et quant aux tas c'est écrit dessus que ce n'est pas aléatoire du tout. En faisant un certain nombre de fois ce cycle tu arriveras probablement à un résultat aléatoire, mais ça t'aura pris 3 plombes, alors que tu aurais eu le même résultat avec 7 riffle shuffle.

D'une manière plus personnelle, et ayant testé beaucoup de méthodes de mélange, celle qui fait les sorties les plus propres et le moins de death / full c'est sans conteste les 7 riffle shuffle sans rien d'autre. Genre à la fin d'une partie je mets toutes mes cartes en tas, 7 riffle et go. Et ça marche diablement bien ! Bien sûr vous aurez toujours des problèmes de mana occasionnels, mais essayez et vous verrez que dans l'ensemble les résultats sont très positifs (partant du principe que vous savez faire un riffle shuffle ^^).

Et gare aux mélanges "trop parfaits" aussi. C'est une méthode très efficace pour stacker un deck, et ne pensez pas que c'est impossible :o) (version courte, et version longue avec explications, en anglais toujours).

En espérant en avoir aidé / intéressé quelques uns, ravi que ça t'ai plu Fevin au moins =)

Dans toute commu un peu importante, et à tout gros tournoi, t'auras une proba non-nulle de tomber sur au moins un joueur aisément cassos. Le genre d'aigritos qui triche, qui respecte rien, qui extériorise son pathos existentiel en faisant chier autrui.

Ou l'occasionnel gros jaloux de tes Tabernacles.

Ou le mauvais perdant qui va prendre un malin plaisir à te niquer 3 Dragon Shields "sans faire exprès" avant la seconde.

Ou le mec de bonne foi mais malheureusement doté d'une une dextérité manuelle d'hippopotame sous speed et qui défonce tout ce qu'il touche. T'sais, le genre de gros lourdaud à qui un seul shuffle suffit pour faire bouger la table et qui va quand même insister pour vouloir mélanger ton deck à chaque fois que tu jettes un oeil dessus.

Après, je dis pas que ça arrive souvent, mais une fois sur 100 c'est déjà bien relou, et pour l'instant, y'a pas de loi pour interdire le riffle aux connards ou aux gros golios dotés de moiss-batts à la place des mains qui insistent pour faire de la merde. Dans ce cas tu fais quoi, t'appelles le Judge pour chaque mélange ?

Purée, je prétends pas connaitre les règles de Magic, mais le nombre de ragequit sur cockatrice sur fiend hunter / mesmeric fiend sacrifié à son arrivée en jeu est juste impressionnant.

Tu n'as visiblement aucune notion de programmation.

Une carte n'est pas une ligne de code, le débat est comment est gérer l'indexation (en clair l'ordre des cartes dans le deck, et comment l'obtenir de façon réellement aléatoire).
Sinon tu saurais que c'est justement un thème plus que jamais d'actualité avec la cyber-sécurité, la VOiP, les wifi, le cloud, la montée en puissance des devices interconnectés. Il suffit de voir le nombre d'attaques par ransomware cryptolocker depuis début 2016, pour info elles sont exponentielles.

Par contre ce qui est dommage c'est que des thèmes comme la cryptologie, le chiffrement et les méthodes de RNG ne t'intéressent pas, surtout si tu es effectivement prof de math.

Pour le joueur de Mtg classique il est tout à fait envisageable qu'il en ai rien à faire, par contre pour toi, ça devrait à minima t'intriguer, voir complètement te passionner, étrange que tu n'essayes même pas de comprendre ces thèmes.

Thx LenweFelagund pour les liens, sa méthode pour expliquer l'impact des techniques de mélange sur l'aléatoire est intéressante. Et en plus il a une tête sympa ;)

A moins d'être un crétin fini, jamais l'indexation ne va dépendre de la nature de la carte.

C'est pour ca que je dis qu'il faudrait un sacré putin de hasard pour que les dork sortent en préférence.

La carte n'est qu'une ligne de code et ce code n'a strictement rien à voir avec la nature de la carte.

Je doute que les dev de cocka soit suffisamment idiot pour avoir classer les cartes de magic qd ils ont voulu les coder, surtout ds un jeu où tu peux jouer plusieurs fois la même carte.



En ce qui concerne le riffle suffle, il ne sert à rien. Savoir faire un bon riffle suffle est justement le truc de base à maitriser qd tu veux faire des tour de magies. Si tes cartes sont ordonnées avant, elles le seront après. Ca ne sera pas le même ordre, mais ca restera ordonné.
Si justement votre adversaire triche, je vous déconseille de le laisser faire ce genre de shuffle.
Si vous êtes vraiment bon, avec du riffle shuffle, vous pouvez avoir la carte que vous voulez à l'endroit que vous voulez.


En plus, ca bousille les cartes. Il n'est pas question que mon adversaire touche à mon edh pour faire un shuffle de ce genre.

2/3 brassages classiques de cartes en prenant des tas de tailles différentes suivies de 2/3 coupes suffit à pourrir le deck d'un adversaire qui tenterait de faire des stack.



Justement, tu ne peux pas faire de mélanges parfait.
Un riffle suffle parfait consiste à alterner les cartes de 2 tas de taille égale. Par conséquence, ton pack n'est pas mélangé.




Tu commences à comprendre pourquoi je dis que le joueur d'edh moyen sur cocka ne sait pas jouer...

Le rifle parfait ne mélange effectivement pas. Mais le rifle imparfait le fait très bien en 7 fois et le rifle "presque parfait" le fait en 20-30 fois.

Ton "Brassage classique", tu le fais comment ?
-en faisant rentrer un tas dans un autre ? Breaking news : c'est un rifle ! Tu ne courbes pas les cartes mais tu agresses la tranche (ce que les pochettes encaissent bien mais pas les cartes elles mêmes). Le degré d'aléatoire est sensiblement le même qu'avec un rifle non parfait. Si un "brassage" unitaire dont du parle c'est de couper ton deck en deux et faire rentrer un paquet dans l'autre, tu ne shuffles pas assez.
-en "coupant" 5-10-20 fois ton paquet ? La vidéo (ou l'une des vidéos) du monsieur montre que ce shuffle demande plusieurs milliers de "coupes" pour donner un bordel raisonnable dans un paquet de 52 cartes. Si tu le fais 2-3 fois, tu ne le fait vraiment pas assez.

Le vrai soucis, c'est que tu pars du principe que le motif après un riffle initialement ordonné AAAABBBB, c'est ABABABAB. Avec un riffle moyen, tu seras plus dans le BAABBABA et avec un "presque" parfait ABABABBA.

Le but n'est pas d'avoir un bordel acceptable, le but est de casser un équilibre au cas où le joueur triche (volontairement ou non).

Voilà pourquoi, un simple brassage suffit. A moins d'être un bourrin, tu ne vas pas abimer les cartes, tu vas juste un peu écorner tes protèges, mais c'est leur rôles.

Puis après tu fais 2/3 coupes afin qu'on ne puisse pas t'accuser d'avoir vu la carte du dessus ou dessous.



Si tu as justement stack correctement tes land, c'est largement suffisant. Un deck presque bien rangé sur les land suffit largement, même raisonnement pour un deck qui joue 40%de crea.

Tandis qu'en utilisant ma méthode, tu as tendance à faire de gros pack et vu que tu ne sépares pas le deck en 2 tas de même quantité, il est impossible de volontairement tricher pour avoir un deck presque rangé.

Que qualifies tu de "brassage" ?

Dans l'ouest l'influence Nantaise rend l'éthique de jeu plus qu'agréable pour le coup et j'ai presque jamais de problème par rapport à paris ou la roucoulade est le sport national ( mais c'est de bonne guerre et trés rigolo ^^ ) Sinon je plussoie un riffle bien fait abime moins les cartes que les autres mélanges et reste le " shuffle " le plus efficient :)

->en faisant rentrer un tas dans un autre,

mais sans tordre les cartes et sans forcer dessus.


Par contre, j'insiste sur le fait qu'il ne doit pas être bien. Car meilleur, il est, moins tu mélanges. Il faut faire un peu n'importe quoi sans abimer les cartes, pas besoin de jouer au joueur pro avec un rifle suffle parfait.

Donc, comme indiqué précédemment, ton "brasage", c'est un riffle shuffle qui exploite le fait que les tas de cartes sous sleeves peuvent être "forcés" les un dans les autres. Et ton "brassage n'a pas de raison d'être plus aléatoire qu'un riffle classique.

Un mec a publié un article sur le nombre de riffle pour melanger correctement un paquet de 52 cartes (le mec de la vidéo). Il y a passé du temps, et il a trouvé 7. Sachant que si tu prend le temps d'écouter, tu te rend compte qu'il indique qu'à 7, ça passer toutes sortes de tests sur le côté aléatoire sans être parfait. Donc 2-3 brassages, ça ne suffit pas.

Alors non, justement le principe même du riffle shuffle est que les cartes se distribuent de manière aléatoire (ou plutôt chaotique) car chaque main va laisser passer des paquets de 1-4 cartes à chaque fois, le nombre de cartes "tombant" de chaque doigt dépendant du nombre de cartes restantes derrière le dit doigt. Le monsieur il a travaillé plusieurs années sur sa démonstration, et les casinos suivent désormais ses recommandations pour éviter la triche, je pense qu'il est plutôt calé ^^
En plus la démonstration est faite dans les vidéos, bref ce que tu dis n'est pas vrai (sans animosité hein, on se trompe tous ^^).



Ça c'est un souci, mais à la base un vrai riffle shuffle n'abime pas du tout les cartes, puisqu'elles tombent naturellement sans qu'on ait à les forcer / plier pour ce faire. En fait la plupart des gens qui font des riffle shuffle martyrisent leurs cartes, mais ils n'emploient pas la bonne méthode. Il y a plein de tutos sur YouTube et ailleurs sur "comment faire un bon riffle shuffle sans défoncer mes cartes" ^^



Nope, c'est un mélange de Faro ce que tu décris, et c'est bien plus compliqué de le faire par le biais d'un riffle shuffle que d'un "brassage standard" de ce que j'ai compris. Un riffle shuffle parfait est plutôt celui qui réussit à bien mélanger un tas de cartes.


cf plus haut ^^

C'est peut-être de la terminologie, du détail, mais quand on dit "un riffle parfait" c'est un riffle qui mélange efficacement un tas de cartes, pas qui stacke un deck.

En fait je me suis énormément renseigné dessus car déjà j'adore les maths, et surtout parce que je n'ai pas envie de subir une quelconque triche moi-même. Et le meilleur moyen de s'en prémunir, c'est d'être au courant de ce qui se fait et de comment ça se fait...

Ho, et il est possible "d'émuler un riffle shuffle" en faisant un "brassage standard" (ouais je connais pas le terme technique :P) ; c'est à dire essayer de faire en sorte que les cartes s'intercalent par paquets de 1-4. Mais en fin de comte, c'est assez compliqué pour pas grand chose, et c'est pas moins long que d'apprendre à faire un RS propre sans plier ses cartes :o)

@ElFN0iR : ravi que ça t'aie plu ; )

De manière générale pour les gens qui aiment les maths (et l'anglais) la chaîne Youtube Numberphile est excellente ! Si vous aimez l'humour potache et les démonstrations mathématiques allez voir les vidéos de Matt Parker aussi c'est un régal, tout comme celles de James Grime.

La gravité suffit largement (enfin si tes protèges n'ont pas été trempés ds du sirop), pas besoin de forcer.


Étant donné que je fais n'importe quoi, il l'est.

A partir, du moment où tu essaye de construire une méthode pour avoir un bon shuffle, tu te trompes de chemin. Tu ne peux pas construire des règles pour mélanger. C'est incohérent.
La seule option est de faire n'importe quoi et tu ne peux définir ce n'importe quoi.





Un riffle suffle parfait consiste à alterner les cartes 1 à 1.
Si tu fais parfait, c'est que ton riffle n'est pas aléatoire.
Après X riffle suffle parfait, je suis capable de te dire l'ordre exacte d'un paquet de cartes si je connais celui de départ. Bon courage pour me convaincre de l'aspect aléatoire...

Si tu as des pack de X cartes, c'est que ton riffle n'est pas parfait.




Je parle du shuffle où tu plies les cartes.





Tu ne peux définir un riffle qui mélange efficacement. Tu ne pourras pas construire une méthode pour y arriver.
Un riffle parfait est un riffle qui suit des règles. Si tu suis des règles alors le résultat est connu. Un résultat connu implique que tu n'as pas d'aléatoire.


Tu dois faire "n'importe quoi" et bon courage pour définir correctement ce "n'importe quoi".


Enfin, je veux juste dire que cette recherche du shuffle est une hérésie. Il n'est pas possible de vous donner une méthode claire, net et précise de qu'il faut faire pour obtenir de l'aléatoire ds votre pack.

On peut simplement vous dire que certaines méthodes sont inutiles, comme celle de faire des tas

Plier vos cartes n'est pas plus utile qu'un "simple brassage via la gravité", donc faites pas chier vos adversaire en voulant bousiller leur cartes afin de satisfaire votre phobie de la triche.

Mollo sur les biais volontaires : t'as très bien compris que "parfait", c'est supposé définir la randomisation. Ce n'est donc pas synonyme d'"alternance parfaite", puisque ceci n'est même pas un mélange.

Question absurde : Si on autorise les joueurs à stacker leurs decks, est-ce que Magic cesse d'être considéré comme jeu de hasard ? Je dirais que oui si on prend la définition légale donnée ici.